地板行业发展(上海)论坛(上)
栏目:设计前沿 > 海外设计   来自:http://www.arch-world.cn   编辑:杨一   发布时间:2007-10-19 9:30:31
半年制室内设计培训主持人:尊敬的各位来宾,各位朋友,女士们,先生们,早上好!我们现在是在地板行业发展上海论坛的现场,本次论坛是由中国林产工业协会地板专业委员会,江苏省木材行业协会地板专业委员会,浙江省地板协会,上海市建筑材料行业协会地板专业委员会,首次联手举办的。主办方特邀请了房地产业内著名专家,中国地板行业的专家、学者,以及地板企业代表,流通企业采购总监,房地产企业,建筑师,新闻媒体等参加,共话中国地板行业发展未来。今天可以说是高朋满座,各位行业的精英都聚集于此,大家交流思想,将会给地板行业带来巨大的能量。我相信论坛也会因为你们的思想成为丰收的盛典。下面我介绍一下参与本次论坛的领导和嘉宾:中国林产工业协会副会长、中国林科院木材工业研究所所长叶克林先生,辽宁省家具协会地板专业委员会理事长、全国地板行业协会联席会议轮值主席祖树武先生,上海市建筑材料行业协会地板专业委员会会长、上海佳乐美木业有限公司总经理曾志文先生,上海市建筑材料行业协会地板专业委员会秘书长李洪刚先生,江苏省木材行业协会地板专业委员会会长傅峰先生,江苏省木材行业协会秘书长吴边先生,浙江省地板协会秘书长方崇荣先生,上海市房地产经济学会会员、经济学专家学者顾海波先生,南平区地板协会会长蒋雪灵先生,盛初北京咨询营销有限公司总经理王朝成先生,圣象集团有限公司总裁助理陈大男先生。今天我们的论坛将由搜狐焦点家具网做全程的直播,同时也感谢各位到场媒体的支持。今天会议的主要安排分三大块:首先请领导进行会议致辞,之后是演讲嘉宾就房产新政与地板产业发展以及地板行业创新之道的主题做专门的演讲和讨论,最后我们会留时间进行场上场下互动交流研讨。
  首先请出辽宁省家具协会地板专业委员会理事长、全国地板行业协会联席会议轮值主席祖树武先生致辞,请他跟我们一起分享一下东北地板市场战略发展经验。

  祖树武:尊敬的中国林产工业协会叶克林会长,尊敬的各位专家,各位企业家,各位业内的朋友们,大家上午好!十分荣幸参加今天地板行业发展上海论坛,在此请允许我代表辽宁省家具协会地板专业委员会表示衷心的祝贺。
  在房产新政出台以后,它对地板行业和家具建材行业应该说产生了很大的影响,今天的会议就是针对当前大家所关心的问题进行研讨,我觉得这次会议开得非常好,非常及时,它抓住了当今中国地板业的焦点所在,及时、迅速地对行业关心的热点问题进行剖析,寻求一条解决中国地板业日益发展的瓶颈问题,在战术和战略上进行了一个研讨。从行业协会工作者的角度,我认为,发挥行业协会作用,从另一个角度来讲,可能会打破这一瓶颈有着另一番的意义和效果。应该说,当今的地板业从产品的生产、制作、创新,都可以说达到了顶峰造极的地步,在产品的宣传、企业的宣传、品牌的宣传也可以说达到了淋漓尽致无以复加的程度,如果不是央视二套爆发了欧典虚假宣传的这样一个神话,那么地板的神话可能会吹到月球上去,在当前地板行业危机已经触及到整个行业的时候,已经处在了高处不胜寒的尴尬,现在房产新政的出台让地板行业正是雪上加霜,所以我想此次召开研讨会更是有着重要的意义。
  在研究我们发展的同时我想不妨把协会的工作考虑进去。协会的作用往往是每个企业想要做但不好做想要做但做不成的事情,通过行业协会的角度参与扶植,可能效果会更好。所以我结合辽宁家具协会地板委员会几年的工作谈一点自己的体会:第一,做好区域性的展示会可能对地板行业在新形势下的发展有着促进的作用。中国地板行业展览会进行了三届,尤其是今年升级为国家协会,得到了林产工业协会的认可和支持,收效更加明显。开会之前我给大家发了辽宁家具的刊物,这上面有具体的情况,我不多讲了。我觉得因地制宜地来为我们行业进行促销、展示,这种方式我想是有一定效果的,我想大家不妨试一下。第二,以协会的名义打造一批行业示范商场,现在全国各地的建材地板商场应该说到处都是,沈阳地区的企业联手封杀一家企业,结果导致央视跟进报道。如何能够让一些充满假冒伪劣的市场加快垮掉,对我们行业的发展是有利的。在这个角度上,自己吹自己效果要差,行业协会角度不妨打造一批,也可以在全国的角度打造一批。我们评选了十大品牌,实木、强化还有复合的,大家可能知道,辽宁省家具协会搞了一个地板广场,尽管这个地板广场的范围不是很大,但是在目前为止,在沈阳地区应该说卖得是最好的,因为行业协会在这里为大家出了很多点子。今天五一以后,展览会结束之后我们搞了一个地板品牌巡展,又搞了展览风暴,每天的单数基本都超过一百单,也就是说平均进入这个市场的人一家能够卖两家左右,尽管这个单数不是很多,但是在辽宁地区应该是最好的。而且在这个合作当中我们与搜狐焦点在沈阳的网站也进行了合作,并且与社区进行了合作,比如沈阳有大一点的楼盘,万科等等,我们进行一些宣传,大家觉得这还是可信的。在我们做的过程当中我们结合地板消费市场进行宣传,大家感到很认可,这次我带了几十本,大家可以看看,给我们提出一点意见。第三,协会在塑造品牌功能上应该做一些工作,企业也应该依靠协会把自己的品牌打响。从目前来看,我们通过欧典事件,按照国家林产工业协会的要求进行自查,已经对五十个合格的企业进行发牌,这在全国也是首例,我们在多家报纸进行了公布,应该说效果非常好,因为大家觉得当地协会进行自查,这更加可信,协会能够结合各个地区的情况为当地企业做一些工作,企业利用自己的牌子去推出自己的产品,这样效果更好,这样企业可以少花钱多办一些事情。现在全国搞了三个十大品牌,之后还有获得中国名牌的,以至于驰名商标的,我有时候在想,一个企业打品牌的时候,总有点老王卖瓜、自卖自夸的感觉,从行业协会的角度推进品牌我想效果更好一点,不一定是一个品牌,也可以是地区的品牌,比如上海的二十强,在当地很好,到外面能不能统一去打,这样到沈阳去以后声势很大,可以搞成好地板上海造。我算了一下在辽宁报纸做宣传,20个企业拿出60万块钱可以打20次,每天一版报纸,这种轰动效果绝对是先声夺人的,在这方面作为辽宁省协会肯定会配合大家,不会搞地区封锁。大家知道辽宁的三产企业品牌还是差一些,我们希望好的企业去。但是辽宁地区的市场是最大的,以前我讲如果到了东北不到辽宁等于没有来,到了辽宁没到沈阳等于没有来。去年我们搞了一个好地板沈阳造,当然我们这个品牌到全国来讲还是排不上名词的,在当地反响很大,尤其是欧典事件以后,好多消费者说了,我也不管远的近的,现在推荐谁,检查谁合格,我就认为是好的,可以说这给了这些品牌又一次的平起平坐的机会,当然有些品牌在这个过程当中提升了,有些企业落后了。协会怎么更好地为行业服务,通过这一点,我们共同在今天市场竞争激烈的环境下,或者说房产新政出台,我们的困难更多的情况下,怎么样让好的品牌做得更好更大,在竞争过程当中让那些假冒伪劣的小品牌、假品牌去掉,我想这样我们的行业发展还会很快,而且速度也应该是惊人的,走向市场,走向全国,甚至走向世界,肯定会有更多的机会。
  最后,衷心祝贺今天大会圆满成功,谢谢大家!
  主持人:谢谢祖老师精采的开场致辞。下面欢迎上海市建筑材料行业协会地板专业委员会会长,上海佳乐美木业有限公司总经理曾志文先生发言。

  曾志文:尊敬的各位领导,尊敬的在座嘉宾、朋友,大家上午好!我谨代表上海地板协会欢迎各位今天的到来,作为东道主,看到大家这么踊跃地参加这个论坛,非常感谢大家的光临!
  关于我们这样一个论坛在中国地板蓬勃发展的今天是非常必要的,精品地板、上海制造这样一个概念我们可以借助这样一个论坛、这样一个共识、这样一个契机,我们可以到东北去共同开创一个行业的品牌。今天的行业发展论坛会由各位专家向各位报告,我想在这里提出一个概念——资源有限、技术无限。在前几年,我们有很多的同行业领导,大家在一起讨论有关地板整个发展的方向,大家认为首要是必须要抓住资源,但是资源是有限的,并不是说我们所有的工厂、中国所有的公司,每一家都有条件来掌握木材资源,所以说少数几家掌握资源,少数几家上去了,但是我们其他的同行怎么办?资源是有限的,但是技术是无限的,也就是说一个发展方向应该是在技术上面的开拓跟创新。就好像强化地板现在的锁扣专利,强化地板的锁扣专利超过100项,几乎垄断了强化地板的制作跟生产,包括国内现在做强化地板锁扣的关系问题,包括我们外销产品到美国去的问题,这说明掌握技术实际上也是一个非常好的方法,不一定绝对要掌握资源。再说目前国内的强化地板,我们已经发展出了磨压的技术,这些技术在国际上也是非常领先的,我们如何利用这种技术,包括以前地板我们自己生产,现在可以出口,可以说技术是在世界上最领先的,我们如何利用这些技术优势,我想这是整个行业发展可以参考的一个共识,资源是有限的,但是技术是无限的。
  最后,衷心预祝今天大会圆满成功!
  主持人:谢谢曾总,他提出了资源有限、技术无限的概念,会后大家可以进行交流。接下来有请江苏省木材行业协会地板专业委员会会长傅峰先生。

  傅峰:尊敬的叶所长,在座的行业同仁,大家上午好!我作为行业中的一员江苏地板行业的代表,来参加这样一个论坛,向大家学习,和大家一起探讨木材地板行业发展的趋势和前景。
  地板行业这几年有了良好的发展机遇,也出现了很好的发展趋势,引起了各界人士的关注和重视,我初步估算了一下,这一年多的时间里,地板行业出现了好多我们意想不到的事情。一个就是这样一个不大而且年轻的行业,近年来有好多国际控股集团都参加了这样一个行业的发展,有许多高新技术的产业也进入这一行业,有许多高智商、高学历的海归人员也都参与了这一行业的发展,一些政府还把地板行业在自己的行政区域内作为一个重点、作为一个特色产业在扶持、在支持、在鼓励,甚至把它作为一个地方的政绩亮点来考虑。我们江苏常州的肯迪亚就建立了一个世界标准化的工厂,江苏省发改委把常州的地板产业集群作为100个产业集群之一,今天通过了江苏省地板产业集群的发展规划。江苏省发改委还把常州以地板制造业为基础建立一个市场服务集聚区,我们有的人也叫它国际地板产业中心,这个规划是通过国务院经济研究中心市场经济研究所来规划的,从某种程度上是高起点、全方位、多功能的。这就说明地板行业的发展引起了各界的重视,各界对这一行业十分关注。我们还可以从另一方面、另一角度来看,这几年我们在国际贸易摩擦中间地板的贸易摩擦非常多,其中有“337”,从某一程度来说,地板行业的发展也引起了市场的关注。我记得今年叶所长在2月17日江苏省的一次会议上谈到一点,地板这样一个不大的产业,以前轻工没人做,建材也没有人做,深工也不做,而就在短短几年之内,把这个产业做到这么大,而且谁都在抢着做,包括媒体都十分关注这一行业的发展,都参与这一行业的宣传和传播,这从某种程度上来讲,能够把这一产业做到这么大,是我们这个行业,也是我们这个行业中的许多企业,这几年努力扶持、推进的一个结果,前景十分看好。
  特别是我们江苏,虽然不是一个地板强省,但从某种程度上是一个地板大省,特别是在强化地板的发展过程中间,由于行业协会的关心和支持,和行业中间的各界、各地区朋友的支持,这几年应该有一个很好的发展势头。我们从某种程度上统计一下,现在在常州这一块就集聚了14条生产线,还有其他高素质、高质量的生产线,它确实成为了强化地板生产制造的集散中心和基地,被中国林产工业协会授予强化地板名镇的称号。
  当然,我们在发展过程中间也看到了许多存在的问题,其中有几点我想再和大家一起探讨一下。一个是和国内,当然也包括和国外的行业之间沟通不够,区域与区域之间、企业与企业之间这方面沟通不够,影响了我们的观念更新,也影响了我们的思路发展,也影响了我们在这个过程中间存在的一些问题和约束。第二,市场化不太规范,同质化严重,创新不够,成为我们地板行业的一个通病。刚刚祖会长提到一点,近几年地板行业出现了不该出现的问题,从某种程度上出现了诚信危机,这也是我们行业在发展过程中间出现的问题,这和我刚刚说的问题不是没有关系。这样几个问题已影响了我们这个行业的快速、健康、正常发展,已经从某种程度上影响了我们在国际市场上的竞争,国际地板市场的贸易摩擦也来自于这几方面的原因。
  针对这些问题我有几个想法:第一,各级行业协会必须加强对这个行业的规范、管理、指导、引导,要充分发挥行业协会在这个行业发展过程中间的地位和作用,它可以影响这个行业的发展,它可以影响这个市场的规范,所以在这方面我希望我们行业协会,特别是我们中国林产工业协会地板专业委员会,应该更多地在省和以下行业发挥作用,多做这方面的协调和指导作用,能使我们行业在这方面健康、稳定发展,不至于在这方面走更多的弯路,以至于影响我们这个行业的发展。
  第二,这几年各个地区都成立了各级地板行业协会,但是地板行业协会的交流不够。昨天晚上我们和几个行业专业人士交流的时候谈到,行业协会之间的交流不能减少,相互交流、相互配合是行业发展的很有效途径。刚刚祖会长讲,可以打各个地区的品牌到沈阳来,作为江苏也是一样,希望各个地区的知名品牌、著名企业到江苏来,来经营、来投资、来寻找商机。我刚刚说了,江苏虽然不是一个地板强省,但是一个地板大省,这几年汇集了地板行业的精英,好多国内知名地板企业都进入了江苏,这从某种程度上提高了江苏地板行业在世界地板行业当中的比重,增加了江苏地板行业的实力和影响,我们希望在行业发展过程中,和各级地板行业协会各个地区的地板企业加强交流和合作,我们在这方面可以提供更多的方便。我们取得了中国林产工业协会地板专业委员会的同意,江苏省林产工业协会和常州市政府准备明年举办首届中国常州地板专业博览会,我们的目的就是以市场机制的运作方法,以专业化生产的形式,以制造业作为基础,来举办我们中国的专业性的博览会,从而推进江苏地板产业的发展,进而我们希望能够通过推进江苏地板产业的发展来为我们中国地板行业作出应有的贡献。
  在此,感谢地板行业的同仁们对江苏地板行业的关心、支持和理解,我想在座各位可以到江苏来投资,来寻找商机。祝这次论坛,圆满成功,谢谢大家!
  主持人:傅峰先生对地板行业存在的问题进行了详细的分析,并且展望了地板产业发展的良好趋势,同时也强调了各地行业协会的带头作用。下面我们请出浙江省地板行业协会秘书长方崇荣先生。我们都知道,浙江省是全国实木地板生产能力最大的地方,主要销量占到了全国实木地板的40%,欢迎方秘书长对于地板行业发展和大势给予明示。

  方崇荣:很高兴参加地板行业上海论坛,首先感谢中国林产工业协会以及上海地板行业协会给予本次会议的大力支持,我想这次会议一定会成为中国地板行业产品竞争、理念更新的一次具有里程碑意义的会议。下面我简单从三个方面讲一下我们浙江地板行业所做的一些工作。
  第一,浙江是中国实木地板最大的生产基地,前段时间,我在浙江抚州这边进行考察,对于地板行业我原先不是走得很多,这次走了一下,应该讲企业在品牌意识以及终端销售意识已经越来越强,也是一些中等规模企业正在向品牌化方向推进,市场终端在竞争方面已经形成了区域性的趋势。应该讲,从03年开始,我们实木地板基本上主要销售中高端地板,在江浙沪这一代集聚比较明显,销量也是相当大的,所以这次会议在上海召开,应该说具有重要的意义。
    第二,浙江地板行业的情况。我们浙江省地板协会是04年5月份成立的,成立两年多来,应该说我们在推进企业品牌意识的形成,以及行业品牌的形成推广方面,我们做了一些工作。第二,我们05年推出了浙江省十大地板品牌,这是我们集聚了浙江省的所有龙头企业,应该说对于一些中小企业在品牌意识的形成、质量意识的形成,以及服务规范化方面起到了积极的推动作用。第三,我们通过一年一度的展会平台,积极宣传行业的优秀品牌、优秀企业,对提升我们这个行业提高产品的影响力方面也起到了很好的作用。我们通过每年一次的市场监督抽查,包括结合省质量技术监督局,包括浙江省,对所有的地板会员单位进行一年一度的产品质量跟踪检查,通过这样的方式进一步促进产品质量,以及产品服务等方面的提升,引导企业走向规范。第四,我们主要对实木地板这一块用材的名称方面进行了积极的引导和规范,浙江是实木地板最大的省份,前端时间我在浙江旧管这个地方进行调研的时候,我很惊奇地发现,中国的实木地板,现在可以说60%以上是产自浙江地区的,因为那里的市场相当大。今年我们准备跟中国林产工业协会进行积极的合作,推动中国实木地板名称的规范化。去年通过一年多的努力,已经推出了中国实木地板一百套标本,这在一些市场包括企业里面进行推广,领导企业走规范化道路。
  第三,今年年初我们提出,浙江省主要的木地板集散市场,包括专业市场,进行一百家地板诚信示范店的建设,来带动我们整个行业的诚信、规范的提升,这个工作我们最近就要开会、启动、组织。第二,在年底对浙江十大品牌进行重点的提升工作,把龙头企业重点推广到房地产装修等大的工程,应该说我们年初的计划跟今天会议的主题也是比较吻合的,随着产品竞争区域的分割,应该说零售市场越来越少,所以我们今年把去年评出的十大品牌进行重点推广。第三,重点推广构建集约型产业的形成。应该说我前端时间跟南浔的地板行业的同志讲话的时候我就说要重点把南浔的地板推广出去,现在国家大力倡导节约型社会,南浔所有的企业对中国木材的综合利用作出了很大的贡献,南浔不是制造假货的地方,而是南浔做到了物尽其用。前几天我到那边去调研的时候我就提出来,我说我要在全国的会议上面提倡,实木地板从18毫米降到15毫米,为什么要这样做?因为实木地板从强度等各个方面来讲做到15毫米已经足够了,为什么要做到18毫米?如果配料就是到15毫米,浙江这个地区年增1000万平方米,这对整个这个地方的老百姓来讲都是收益的,所以我们要大力提倡对实木地板的科学利用、综合利用、合理利用。今年,我们打出浙江非常有区域优势、特色非常明显的竹地板产业,这在安吉以及临安,都有大量的竹地板生产企业,包括一些竹地板的前期基础加工企业,今年我们也准备要推出浙江的十大竹地板企业,来进一步引导市场。现在浙江竹地板企业大概在45家左右,去年公布的官方数字,竹地板大概是500万平方,如果是这个数字的话,我们浙江去年年底就达到这个数字,所以我们要积极推动产品的市场网络,来带动这个比木材生产周期短、循环利用快的竹材产业、竹地板产业的良性发展。
  最后,预祝本次会议取得圆满成功,谢谢大家!
  主持人:谢谢方秘书长。今天这个机会非常难得,因为大家坐在这里同时听到了辽宁、上海、江苏和浙江行业协会的领导对未来地板行业发展的规划和目标。本来第三块进行台上台下的交流,既然机会这么难得,如果台下有什么问题需要向各位行业协会领导发问的话,大家现在就可以提出。
  接下来我们进入会议的第二部分,我们将进一步深入探讨房产新政与地板产业发展,探讨地板行业战略创新之道。接下来请出今天的特邀嘉宾,上海市经济学会会员、经济学专家学者,上海市长宁区住宅发展局高级经济师,《中国房地产报》、焦点房地产网特约撰稿人,顾海波先生。

  顾海波:谢谢各位地板行业的领导,也谢谢焦点网给我这个机会,更谢谢地产产业链下游的各位同行,我们有机会共同交流房地产新政对经济的影响,对地产行业的影响,对地板行业的影响。我感觉房地产的光环太耀眼,挡住了所有人的视线,所谓一俊遮百丑。过去是“千年等一回”,整个政策聚焦,中国房地产现在是四个盆地:一个是政策盆地,倾斜;一个是利率的盆地,负利率;税收的盆地,我们的税收很好,消费税收现在不敢征收,物业税没有,遗产税也没有;同时也是汇率的盆地,国内外热钱投资中国,所以我感觉到是千年等一回,也造成了房地产上游和下游行业的火爆。上游是钢铁、水泥、电解铝,03年的时候中央就讲可能过热,这两年上游已经过剩,不但是价格上升、产能过剩,同时竞争相当激烈。接下来房地产何去何从,“让我欢喜让我忧”。地方每次讲狼来了,狼都没有来,看看地板行业好象也是问题不大,因为每次房地产都是化险为夷,地方都顶着,不可思议的增长和片面的政绩观,导致了房地产的虚假繁荣和非理性上升,尤其在长三角。我们又讲,正常就不要调控,调控就说明不正常,这也是个悖论。家宝总理在两会期间,记得他有一句话“住房、医疗、安全、卫生等四个问题是他最关心的。”这次我在上海卫视《五一话楼市》的五档节目里面我就讲,但是没有一个地方政府感到痛心。东部要起飞,上长三角走世界城市的道路,牛市不言熊,根本不知道跌价是什么。西部要开发,东北要工业基地要振兴,还有中部,不是东西的东西的中部要崛起。这也是一个悖论,一面说有保有压,但是全国山河一片红,北京是申奥,上海是申博,杭州的钱江新城也是80公里,天津有港口区,这些都是大的项目,所以总体上面都很火爆。现在就是看下游怎么办,下游看房地产,房地产感冒以后我怎么办,整个战略定位、产品发展、企业发展速度、行业扩张速度,行业是扩张还是收缩还是保持原味,都盯着房地产,可能是一损俱损,一荣俱荣。我感觉到房地产岌岌可危,已经影响到了中国经济整个格局的发展,总书记讲自古华山一条路。刚刚讲到地板行业怎么向技术要生产率。在这种情况下来看又很微妙了,地方没有一个政府感觉到有问题的,小到县级城市,有的政府大楼像白宫一样大,前面还有一个大广场。中央政府又很急,3月5日的两会首次提高了房地产,以前都不讲,以前都讲钢铁、水泥、电解铝,现在首次提高了,由于房地产引发的国民投资量的上升,这是第一次由房地产引发的国民投资量的上升。4月17日、5月17日、6月14日,三个月一次的国务院常务会议,如此密集,每次都讲是什么问题,但是没有点,说明问题很严重。但是到了手段,这次六部委意见,国六条和九部委意见出来,我也感觉到是比较温和的,中央政府用心良苦,也深深地折射出中国经济的短板,除了房地产以外,还有什么支撑?我认为房地产淡出支柱产业是历史的必然,尤其在长三角、珠三角、北京,它的产能已经达到了相对的峰值,它的价格已经到了相对的高位,我的量在天花板上面,房地产的需求量、成交量已经在天花板上面,在这种情况下面,直接影响我们下游行业的发展。上海前两年竣工量3000万,消费量也是3000万,随着整个历史性的动迁、世博动迁、轨道交通动迁的完成,随着我们现在上海楼市大量投资客的侵入,长三角如果没有投机客、如果国内外热钱进来,至少是大起中落的时期,因为现在有效需求不做、有效供给也不做,所以有了70%的问题。1.8万户的世博动迁在5月底完成,再加上几十个轨道交通,十条线出来,上海现在有200多个地铁车站,150个在建,还有50个在动迁,加出来的1.3万户动迁也在这个月底完成,接下去还号称我们中国的自住率最高,80%以上的人都有自住房,而且还有有两套的,我说这样的情况就是饱和了,房地产是要均衡发展,什么时候需要什么时候发展,剩下的留给外销房来炒。
  产业的发展需要元素,推进的两大元素,一个是资金,就是中央现在管的银根,另外一个就是地根。土地在哪里?房地产的要素是土地。地板行业可以跨过经营,可以到外国去,可以利用它的原材料,可以来料加工,可以走出去作为跨国公司,可以进口替代,房地产怎么办?房地产的土地在哪里?上海的土地在哪里?全国人均耕地1.41亩,上海只有0.33亩,0.33亩里面还仅仅是户籍1300万人口为基础的,想想现在上海的常驻人口是1700万左右,你的根基在哪里?中国只有一个长三角。我们跟美国相比占地面积差不多,人口多得很,它是2.6亿,我们是13亿,它的土地是一马平川,我们长三角这么好的地块变成了世界工厂、世界车间,我们能不能打出去。这也折射出我们整个经济的问题,房地产必须要淡出,高峰以后必须要回落,这是规律,在这种情况下,我们有没有其他产业替代房地产?用我们的科学技术嫁接房地产行业,提升它的产能。我们的汽车业可以出口,我们的家电全部在中国生产,绕过关税壁垒到中国来生产,利用中国的能源,利用中国的交通,利用中国的煤炭,利用中国的钢铁,所以整个世界技术的核心脑袋心脏在美国,设计在日本,它的车间、它的工厂就在我们亚非拉的兄弟国家。4月22日我在上海政协开会,也是谈话房地产,我最后发言,我说我们怎么样迎接房地产的主动盘整,经济领域的“禽流感”与“SARS”,假如说经济领域的“禽流感”与“SARS”来了我们怎么办,怎么样主动盘整?房地产吸引了太多的眼球,聚焦了太多的光环。实际上在座各位都是专家,大家都在买房子,合适自己的才是最好的。
  讲到中国的房地产,我主要是讲长三角,是个阶段性的问题,量放不出来,我关心的是量的问题,而不是价的问题,价格再高,对于高档房子的需求少,假如老百姓的需求少了,那就没有量了。总的来讲,全国、尤其是长三角应该是放在量上面,高位放量做顶部,高位放量与高位缩量形成顶部。但是轨迹很诡异,各级政府力挺房地产,房产市场火爆的主要责任在政府,房产开发商都是棋子,每个棋子怎么走都是要跟着政府走。我感觉到高位放量做阶段性顶部,这对未来房地产走势和整个地板业的走势更具有参考作用。
  前一段时间为什么狼还是不来,前一段时间的调控概括为十六字方针,管住银根,管住地根,抑制投资,遏制投机。我在焦点网上写了一篇文章,“调控成空调”。银根跟地根全面放松,土地很多,上海现在是1500万到2000万左右,这是政策的需求量。在这个情况下面,土地还很多,土地造2亿,每年2000万就是10年。所以说管住地根是什么意义?我跟北京解释,管住地根主要就是盘活存量。我感觉到中国的土地一年两年不批是不要紧的,也可以给子孙留点空间,给拿地炒地的盘活起来。现在他们又在忽悠了,说要土地收回,我说土地收回是老百姓的钱,土地法颁布20年,房地产管理法颁布10年,哪次收回来了,眼看着国有资产流失掉了。银根也放松,在一季度我们的货币投放已经超过50%,到六月底估计就是100%。也就是说一年的投放量半年用完了,下半年还要大,世博会还没来,轨道交通还没上,还在做,杭州的钱江新城接下去也是地铁。遏制投机、抑制投资也是迟迟不敢做,现在是忐忑不安,坐在飞车上面,上也不是下也不是,如果上的话也要出问题的,为什么要开会呢?因为这会引起通货膨胀。中国经济现在受到多种挤压,既有成本上的通货膨胀,又有其他行业的通货紧缩,慢慢还会转到下游的产业。包括就业的问题都很大,中国经济陷入到通货膨胀和通货紧缩的双重挤压,这是很危险的。现在我们靠土地透支资源,我们不但卖掉了这一代的地,还卖掉了我们子孙的地。房地产的结构会发生一些变化,遏制投机、抑制投资,现在对于外资方的购买细则还没有出来,据说细则要出来。另外一块是房地产交易的个人所得税,国家税务总局已经讲了,财产的交易政府部门收税是法律的规定,但是我们也迟迟不敢下。物业税也是酝酿当中。有的国家是,只要是投机,不管是国内投机还是国外投机都要打击。因为我们地少人多,一定要给子孙留点空间,功在当代、利在千秋,我们做的事情要禁得起时代的检验。我上次在网上发表一个观点,“不买房运动”,广东省建设厅也叫广东人民不要去买房,我说这是你不作为,既然太高了,你应该想办法让房价下来,怎么能让老百姓不买房呢?中国老百姓像羊一样的,很温顺,领头羊一买就有羊群效应,房地产非理性的火爆实际上是外资投机客的带动,引起了非理性的火爆,到了中央政府这边起的作用也是不可估量的。现在媒体也不好讲,唱同一首歌的趋向很严重。长三角在去年感觉到问题很大,房地产下降、自住需求已经影响宏观经济调控,杭州还出来新政,上海也在呼吁。我们自己也要分析,不是说家丑不外扬,我们不能生活在一种虚幻的环境当中,自娱自乐。三番五次的宏观调控从04年就开始,04年的国八条成为“空调”,现在怎么样?假如说明年的今天房地产还是非理性上升,那么变成什么“空调”了?我开一个玩笑,中国除了卖地以外还卖什么东西?这面临着信誉的问题,一个是国民经济系统性风险的问题,一个是产能过剩的问题。钢铁、水泥、电信在03年还非常火爆,整个经济的同构化、同质化,包括我们的地板都是如此,一窝蜂,每个行业都把地产行业作为支柱产业。有个地方的税收半数以上都是房地产提供的税收,它怎么肯放呢?
  最近有一个问题,大家都在讲吃药,以前是长三角生病全国吃药。我说对不起,没有一个长三角的领导说他有病。但是外界是这么认为的,04年的时候长三角生病全国吃药。我经常在外面走,我去年到吉林、沈阳、哈尔滨,我去一看不得了,他们的房地产都是在生产领域,就在售楼处。我说我们长三角在哪里?就在流通领域,在炒家手里面,跟风的那些太无辜的老百姓跟进去。没办法,以前拿了动迁款不买,两年翻两番,这个价格太诱惑人了,他怎么会不跟进呢?上海人很精明,买菜兜一圈,有0.5元的一定不买1元钱的菜,这就是上海人、长三角的人,但无奈才跟进去的。谁叫你买的,你可以不买,房地产非理性火爆,是因为需求旺,需求旺这里有羊群效益的问题,有投机的问题,但是我最担心的是这些跟进的人。当然长期看好,但是短期必须要盘整。现在又有一种话,说我们长三角没病,因为长三角在盘整,价格不高,北京、珠三角、大连等城市在跟进,他们应该吃药。我说这些都是口水仗,现在全国都在生病,全国都要吃药。因为中国高悬着的税收的问题,接下去通货膨胀引发的加息问题,我估计差不了两个月又要加息了。04年的时候为什么我说长三角生病全国吃药,造理说应该是全国内地的城市应该先出问题,号称世界第六大城市群的长三角普遍的成交率下滑,引发了政府所谓的刚性参与。我感觉上海很大一块就是刚性动迁吸纳了很多成交量。只有一个问题,投机过剩。我认为长三角的病远没有好,它的病还很深,需要慢慢调理。现在北京的成交量也下去了,深圳也有问题,深圳是以项目为准,每个项目都是70%,其他地方还不敢,宏观调控还处于一种胶着状态。
  在这种情况下面,未来怎么走?整体来看其他地方应该是稳中盘整,长三角应该是稳中有降。杭州到处都是房子,有在建的,还没建好的,我感觉长三角都在急,你急什么?你是世界的城市群,你为什么要怕呢?我现在讲了,房地产不涨是跌,小涨也是跌,涨15%也没有必要去投资它,风险太大了。现在投机的关着他五年,他不出来,现在大家在博弈。
  我感觉到房地产的未来是“无言的结局”和“天意”,地板行业怎么跟着房地产走,它也一定会大量淘沙,重组和兼并。我感觉现在不是扩张的时候,是提高内在含量的时候,科技含量的时候。还有一句话是“明天会更好”,社会主义早晚会进入高级阶段,你我只会在中级阶段嘎然而止。房地产现在稳定房价是涨幅趋缓,这是最大的误区,现在病在表面还可以看,如果进入骨髓就无法看了。
  祝愿我们这个行业常青,与时俱进,谢谢大家!
  主持人:顾老师说房地产患上严重的感冒甚至发烧,地板产业会不会也会随之患上感冒。或者说现在的房产新政对地板产业到底有没有影响呢?
  顾海波:地板可能比房地产的空间还大一点,房地产的空间是土地,你可以跨过经营,你可以走出去,理论上讲地板行业的空间比房地产的空间大得多,但是目前来讲应该保存实力,苦练内功,下实上虚,就像中国功夫,我们一定是底盘很坚实的,以不便应万变。我祝这个行业常青,因为这个行业跟我们老百姓息息相关,无论是高档房、低档房,我们城市化进程远没有结束,地板行业比房地产行业更有前景,房地产进入大浪淘沙的阶段,需要慢慢清理。

  陈大男:作为地板企业我谈一点我们的看法。总体上大的方向赞同顾老师的说法,但是具体来看我们就不是这样完成悲观的看法。地板企业和地产企业来说是上下游的关系,一荣俱荣、一损俱损,总的趋势大概一样,没有造房子、买房子的人就不会有装修的需要,更谈不上铺地板。国家调控的目的是干什么?调控是要使它健康、理性并且长远地发展,调控不是把房地产行业整个一下子搞垮,说中国从此不要房地产行业了,所以总体来说会有一个更理性的发展,既然是发展,一定还会有此起彼伏的增长。第二,确确实实,中国老百姓的需求是存在的。按照国家的规划和中国经济增长的发展趋势,每年城市化的进程是存在的,国家的目标是1%,大体人口就是每年新增城镇人口700万到800万,这700万到800万无论买房还是租房,它的需求一定是存在的。所以城市化的进程,包括中国现在的两次装修需求也是很强烈的,从以前二三十年装修一次,现在大城市十年左右,小城市十五年左右,以后可能会缩短到八年左右的两次装修,这样的需求也是比较旺盛的。以这样的需求来看,城镇的房子、居住的建筑面积一定会扩张,这是大体需求,当然具体数字多少,我们公司对国家连续五年的政策,包括连续五年的各地新建住宅、商品房的销售情况,我们都有一个统计数字。所以总体来看目前患虚火的可能是投机价值比较高的,长三角沿海城市虚火比较旺,但是二三级城市,城镇化的进程更多是让他们过上城市人的生活。所以从这一点来看,我们看到二三级城市这几年房地产业比较好的发展。从行业实际角度来讲,地板的需求或者说我们的销量也在快速增长,这就是说我们的市场前景还是比较好的。从消费者的需求来讲,以前我们有福利政策,但是这个政策除了对于北京的一些官员还存在以外,基本上已经停止了。以前有系统自建住房,还有消费者自己想搞自建住房,但是目前来说这种可能性都比较低。第三,如果没有福利分房,也没有自建住房的话,老百姓要改善居住条件怎么办?只有从市场上去买房。当然买房者都不希望房价高,我买的时候希望今天是1000块一平米,但是买完以后我希望它是5000块一平米,我不说我赚到了钱,但是至少我心里是满足的,就像吃葡萄,从最小的开始吃,感觉是前景很好,当我吃最大的,可能现在是最好的,但是以后未必好。所以从下游产业的角度来讲,既然国六条意见出台,九部委的实施细则,基本上总体来说要控制投机,但是对于投资以及老百姓的住房需求还是兼顾到的,尤其是建设部界定了90平米以下70%,后来建设部住宅产业司的谢司长解释了一下,主要是建筑面积90平米以下,这是真正老百姓的居住房,只要老百姓买房,就一定会有装修地板的需求,原来铺的面积比较大,现在每单的成交量小一点。从长远来看,老百姓买房的需求是确确实实存在的,是需要的,谁也不可能说我住在光天化日之下。所以我们对于这个行业的未来,尤其是与房地产行业相关的行业前景来看,应该说行业前景看好,老百姓的需求是存在的,90平米只是一个量的变化,但是90平米真正把老百姓的量释放出来的话,可能会释放出来,投机者买房不是要装修的,有那么多空置的房子是不装修的,如果老百姓都买房了对我们来说是一个更大的利好消息,因为他买了房一定是需要装修的,这个需要装修的量可能会更大。